HFCの経営について語るｽﾚ

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1 ：名無しサポ ：05/03/11 17:07 ID:88+FAVPU: 本スレでうざがられたら、ここで続きを・・・愛するクラブを末永く見守っていきまそ。
8 ：名無しサポ ：05/03/21 12:09 ID:sDj/gWoQ: スレをたてると別スレで話題が盛り上がる。
それが避難所クォリティー
9 ：１：05/03/23 02:19 ID:6ca/Q2Bk: >>8
ちぇっｗ　まあいいや、初めてのスレ立てだったのさ
でもどこのスレで盛り上がってるんだ？
10 ：名無しサポ ：05/03/23 02:36 ID:bQS/1mdo: >>9
ここが立ったあとも
まずは避難所の雑談総合スレで話がそのまま続き
いったんこの話題は下火になったけど
再度、今度は秒刊でｗ

なんでこのスレ使われないんだろうねー。
イ㌔>>1
11 ：１：05/03/23 14:38 ID:hu09tvLU: >>10
ありが㌧　25日以降は使ってもらえるだろうかｗ
このスレが使われないのは水も向けないからだろうなあ
場所だけ提供しても、話のよりどころがないっちゅうかなんちゅうか

どっかからネタ持ってきて貼り付けてみようかな
昨日の秒刊では永井さんの記事がコピペされてから大盛り上がりだったもんな
参考にするためちょっくら総合雑談スレ見てくるか
12 ：１：05/03/23 15:12 ID:hu09tvLU: 読んできた。なんつーかすごい濃い話で俺とこのスレの出番はないようだった。
あのログ流れたらもったいない。今後気をつけたいことが山ほど書かれてるのに。
避難所があって良かったよ。秒刊じゃ話が薄まってたかもしれん

それにしてもタイミングが悪すぎたんだろうなあ。
鳥栖戦のショックが治まらないうちだったんだろうし。
今更ながらに思うけど、草津戦、たくさん点取って勝ててよかったよ・・・ふぅ。

で、このスレどうしよう。やっぱ俺のメモか日記にでもすっかｗｗ
13 ：ゆめこん ◆GVOK2CONSA ：05/03/23 23:33 ID:hKr2Fe2E: BNN新社長インタブーより引用

いろんな意見があるのは分かるけど、俺は新しい社長がこういう考えを持ってる人で良かったなと思ってる。

> いま石水さんを社長にすると傷がつく場合が多い。(中略)当面、やらないということで。
> 石水さんが、石屋製菓の実権を誰かに譲るまでは非常勤の形で協力してもらう。
>
> 副社長のポストは非常に曖昧なので、石水さんを代表取締役会長にして、役員報酬を少々であっても払い、
> 責任を持ってもらう形で会長職をお願いしたんです。
> いろいろな雑誌で書かれているように石水さんが実権を握って、
> コンサドーレのさまざまなものを仕切るなどということにはならないと思っています。
14 ：１：05/03/25 01:22 ID:fsSjj6Gs: 俺が言うのもヘンだけど、ゆめこんﾀｿ、ｶｷｺ㌧ｸｽ！
俺今日忙しくてまだbnnの社長記事を見てないんだ。
まー・・・諸刃の刃なのかな。読んでからコメントしたいっす。
でも今日はもう沈没っす・・・
15 ：U-名無しさん ：05/03/26 00:35 ID:6cV/hn4w: 2005/3/25付け　役員改選

■2005年度　(株)北海道フットボールクラブ　役員
代表取締役会長石水勲　　　←新設ポスト
代表取締役社長児玉芳明　　←新任
常務取締役門脇徹
取締役柳沼聡　　←新任
取締役渡辺藤男
取締役小泉健一
取締役出口明
取締役向井慎一
取締役大聖憲俊　←新任
取締役長谷川勝也　←新任
取締役藤井公人　←新任
常勤監査役枝木順子
監査役大谷喜一
監査役佐藤良雄
執行役員水澤佳寿子　←新設ポスト

■2004年度役員で退任したのは
代表取締役社長佐々木利幸
専務取締役山本茂雄
常務取締役松野光範
取締役水野匡勝
取締役鈴木暁彦
16 ：名無しサポ ：05/03/26 11:07 ID:u21nfZVA: ちょっときな臭くなってきましたかね・・・
17 ：ゆめこん ◆GVOK2CONSA ：05/03/27 21:38 ID:QLdY1E3M: 新役員の方の日記(正式決定前)より引用

>その後、以前誘っていただいた会社の経営についてのお誘いを再度頂き、本当にどうしたものかと・・・。
>現在のその会社は、聞けば聞くほど、赤字会社とは思えないくらい、広報面、営業面、管理面、どこをとっても改善の意思が見られず、
>また弱さが有り、会社という形を形成していないような状況になっています。
>つまり勝てない兵隊が勝てない武器で戦う気力も無く、休憩しているような感じ、ですね。

佐々木社長が就任してようやっとまともな会社としての形が出来つつあるのかなと思ってたけど、
民間でバリバリやってた人から見るとまだこんなもんなんですね。
辛辣な言葉が並んでて　Orz...
この人が新しい風となってHFCを元気な会社にしていって欲しいと思う。
きっと今までの空気に慣れきった人たちには猛反発喰らうんだろうけど、めげるながんがれ。
18 ：ゆめこん ◆GVOK2CONSA ：05/03/27 22:03 ID:QLdY1E3M: 新任ポストについた人の経歴を軽く調べてみた。
新会長・新社長についてはいまさら書くまでもないから省略。

柳沼聡　　　　　オフィシャルサポーターズクラブ「OUR　PRIDE」代表
大聖憲俊　　　札幌市建設局管理部長
長谷川勝也　　日本青年会議所北海道地区協議会運営専務
藤井公人　　　　社団法人札幌青年会議所理事長
水澤佳寿子　　株式会社コティ代表取締役社長

水沢氏以外は経営素人＆天下り感が漂います。
もっともっと民間の経営的センスを持った人を入れて欲しいなと思う。
柳沼氏についてはどういう人なのか良く分かりません。
知っている人から言わせると「実行力のある人」らしいですが、
会社の経営という観点から出た言葉なのかは謎。

あと全くスレと関係ないけど、女性の敬称に「氏」を使うことについて
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s833.htm
19 ：U-名無しさん ：05/03/27 22:13 ID:YZQAj9rI: >>18
>大聖憲俊　　　札幌市建設局管理部長
へえ。札幌市は山本専務の後任を送らないとかの書き込みがあったけど
違ったのね。
柳沼さんの経歴については、北大出て都市銀行に入って、
銀行辞めてからは会計事務所に勤めてそれからHFC入りという
公になっている経歴以外のことで？
それ以上の能力的なことはさすがに分からないんじゃない？
20 ：ゆめこん ◆GVOK2CONSA ：05/03/27 22:20 ID:QLdY1E3M: >柳沼さんの経歴については、北大出て都市銀行に入って、
>銀行辞めてからは会計事務所に勤めてそれからHFC入り

いえ、簡単に調べただけなのでこれすらも知りませんでした。
教えてくれてありが㌧
21 ：U-名無しさん ：05/03/27 22:42 ID:YZQAj9rI: >>20
夢conﾀｿ
それじゃもしかして、柳沼さんが昔浦和のｺﾞﾙ裏で太鼓叩いてた浦和サポで
コンサが出来た年のJFL開幕戦が福島であった日、憂さ晴らし
（前日に浦和が秋田での鹿戦で負けていた）を兼ねて応援にかけつけてみたら
それ以来コンサにはまっちゃって、コンサのアウェイサポの中心メンバーだったけど
それにとどまらず札幌に移住してＣＶＳとかいろいろやって
ついにはＨＦＣに入っちゃった。ということも知らなかった？

↑コンササポになるきっかけあたりはコンサイズムのコラムで柳沼さんが書いていたんだけど。
22 ：ゆめこん ◆GVOK2CONSA ：05/03/27 22:59 ID:QLdY1E3M: >コンサのアウェイサポの中心メンバーだったけど、それにとどまらず札幌に移住して
>ＣＶＳとかいろいろやってついにはＨＦＣに入っちゃった。

この辺のことはアウェイの知り合いから聞いたことがあります。
ただ漏れがアウェイゴル裏行きだしたのが去年の春からで(それまではスタンド観戦)、
実際会った事があるわけではないので。。。
でもやる気は十分に持ち合わせていそうな方なので期待してます。
水沢氏と共にがんがって欲しい。
内部からまともな会社になってほしいと切に思います。
23 ：◆RaoUMbcYW. ：05/03/28 01:06 ID:5P2/9fcU: コティというのは結構有名な会社ですね。
昨年の道内企業の中でも元気な企業としてメディアに取り上げられてました。
人柄がどうとか言うよりも、一応成功した会社の元社長が役員になれば多少は良くなるのかな
と期待する半面、今までの体質を急に変えられるのかなという不安もあり…
24 ：名無しサポ ：05/03/28 01:37 ID:JEaxIhLw: HFCは経営面でいうと細かい所に無駄な経費がかかっている感じはするよね。
同じ文面の郵便物が届いたりするし。
お役所的な体質が変わってくれるならいいけど。
ただ、たたき上げじゃない人だと、現場の意見を聞かずに自分の思い込みだけで行動する人も居るので、
そういうタイプで無ければいいなと思う。
変な女性経営者に当たった事があるので、ちょっと偏見かもしれないけど。
25 ：名無しサポ ：05/03/28 14:45 ID:GGPOizs6: >>18
>水沢氏以外は経営素人＆天下り感が漂います。
>もっともっと民間の経営的センスを持った人を入れて欲しいなと思う。

普通に考えて、優れた経営のセンスを持った人はうちには来ないと思うのですが。
来るとしたら、退職して一線を退いた人か、
よっぽどの報酬を約束した場合じゃないと来ないでしょう。

「代表選手をコンサドーレに呼べば、勝てるし、客も増えるよ」
っていう補強厨みたいな考えに聞こえます。
26 ：名無しサポ ：05/03/29 00:41 ID:KQyOM+gM: 水澤だって大したことないよね
すごい偉そうな事書いてるけど、売っ払ったんだか、
乗っ取られたのかわかんない元の会社だって
売り上げは4億8千万程度で社員は250人もいる。
つぶれてもおかしくないような会社だよね。
まぁ、行き詰ってたのかもしれないけどね。
資本金の増やし方みると、金の引き出し方はうまいの
かもしれないけど。
27 ：名無しサポ ：05/03/29 11:38 ID:/6ZQk2mg: 道新（05.3.26）
児玉氏は「熱いサポーターに囲まれているコンサドーレを大きく育てたい。
強化計画は五ステップではなく前倒しで取り組む。
何としてもＪ１昇格を果たす」と抱負を述べた。

正直かなり不安。
スター選手がいるからゲーム見に行くんじゃない。面白いサッカーしてくれるかなと期待して行くんだよ。
もちろんチームに愛着があるから行くんだし。
健全経営やプロサッカークラブとしての基礎が固まらないうちは、しゃかりきになって昇格してもアレだというのも骨身にしみたし。
もう１年継続してみて欲しかった。５段階計画を。
この表明では、本当にやりたいことってのが透けて見えて、応援する気が正直萎える。
28 ：U-名無しさん ：05/03/29 21:35 ID:7LkcN/7w: ☆★☆秒刊雑談総合スレッド11日目☆★☆
http://consadole.s12.xrea.com/test/read.cgi/consa/1103469274/871

871 名前：名無しサポ[sage] 投稿日：05/03/29(火) 21:29 ID:MXucuEmQ
やはり石水と上田市長とは繋がりがあったな。
そうでなければ「借金は百年かけて返せば良い」とか言う
人物をＨＦＣ最高位にする訳がない（ＨＦＣの借金は道と札幌市から
のもの）。ましては、過去の放漫経営の張本人だからね。

まさか上田市長の政治資金団体の共同代表までしているとはね。
http://www.uedafumio.jp/nyukai.html
29 ：名無しサポ ：05/03/30 09:05 ID:aTD8S4ro: 上げ
30 ：名無しサポ ：05/03/30 09:24 ID:4hN0RyxU: コティはタカラの傘下だっけ？
31 ：名無しサポ ：05/03/30 09:27 ID:H9hOJkM6: 石水さんと上田市長の繋がりは、過去の財界さっぽろを読んでみ。
何度も名前が出てきてるから。今更大騒ぎするほどのことでもないよ。
支持政党母体が変わった市長になったので、当然財界人からはそっぽ
を向かれていた。この前小泉首相が札幌に来た時も、宴会にお呼ばれ
されず無視されたようだ。
で、今の市長を個人的にずっと支援してるのが新会長。
でも「一部中小企業経営者、経済人との交流が先走りすぎた。そのこと
で経済界主流との交流が阻害されるのはまずい」という空気がある。
というわけで、市長は所謂大手道内企業人からは冷たい目で見られている。
しかしそれでは再選は難しい。よって主流経済人との接近を図ってるようだ。
いずれにしても、濃密な接近は現政権がなくなったとき、ＨＦＣはまた大きな
ダメージを受けるだろう。
唯一バランス感覚が足りないんだよな、今の会長。
あと、水澤氏についても３月号で記事になってるから、バックナンバー
読んでみ。
彼女はＨＦＣ監査役佐藤氏の妻（になってるはず）。そのことについても
詳しく書かれてるから。

以上は全部財界サポーロに載ってるよ。俺の妄想でもなんでもないから。
32 ：名無しサポ ：05/03/30 09:34 ID:H9hOJkM6: >>30
タカラの傘下には入ったが、その後コムスンに株を売却され
今はコムスンの子会社。
33 ：名無しサポ ：05/03/30 13:19 ID:vTrjrstM: （´-`）.｡oO（こんなスレいつの間に立っていたんだろう・・・）
34 ：U-名無しさん ：05/03/30 13:21 ID:s01dYUcg: >>33
ほんとはこの前の部分にあたる、雑談総合スレの濃いやつも
移植したいよね。
35 ：名無しサポ ：05/03/30 16:30 ID:JQ6b+fe6: >>34
移植していいんじゃない？
36 ：名無しサポ ：05/03/30 17:51 ID:6yozrt3s: 今回の記事に限らず財S（Qも含めて）の記事には細かい間違いがよくある。

もともとこんな雑誌の記事はある程度割り引く必要が。
広告出稿がある所には「社長紹介」などで盛り上げて、出稿が無くなったり減ったりすると記事で叩く。
広告主が再び出稿するとフォロー企画でお茶を濁して、以下繰り返し...
37 ：名無しサポ ：05/03/30 22:10 ID:COeFn1qA: >>36
割り引いて考えた方がいいのは同意だが、脳内妄想でネットを
荒らしてるやつらのDQNカキコよりは、遥かに信憑性は高いと思われ。
38 ：名無しサポ ：05/03/30 22:58 ID:zaWGPR0Y: >>37だから内部情報流しても信用してくれないから困るんだよ。
色々リサーチして、関連情報出すけどね。
39 ：名無しサポ ：05/03/30 23:31 ID:COeFn1qA: >>38
お前みたいな奴がいるからHFCもﾀﾞﾒになる。
お前みたいな奴に内部情報流すHFCもろくなもんじゃねーな。
所詮自己満じゃんかｗ
40 ：名無しサポ ：05/03/31 00:56 ID:/RMTFAGw: >>39
HFCが>>38にリークしたと決めつけるのは早いんじゃない？
>>38のレスだけ見たらリークしたのかどうかは漏れにはわからないんだなぁ。

数年前のことだけどこんなことがあったよ。
記者とかの行きつけの飲食店で働いてる人が
その記者たちから聞いた内部情報とやらをあるサイトに流して情報痛を気取ってたんだよね。
でもそのサイトの住人に細かく突っ込まれてわかったのは
電波記者に妄想を植え付けられてましたチャンチャン♪てオチだった。
記者が酒に酔って舌が滑ったのもあるし全部が妄想ではなかったんだけど
周知の事実を知らないとか嘘くささもいっぱいだった。
38さんが↑こんな事情痛と同じとは思わないけど
HFCでなく、いわゆる”周辺”からもれる情報もあると思うんだってことで。
41 ：名無しサポ ：05/03/31 02:45 ID:uG1YdM76: この間からさんざん騒いでいた奴のニュースソースはトリ屋雑誌かよ。（ノ∀`) ｱﾁｬｰ
なんか厨房臭いって思ってたら、信用に？の付く（道新も御同様ですがｗ）マスゴミ
の受け売りか、あーあ。どれがホントの事だか分からなくなってきました。
もれてくる情報だって、事実以外はどんな意図があって誰が流しているのかを、忖度
して見極めないとな。
42 ：名無しサポ ：05/03/31 04:36 ID:WpcT/52c: >>39あのさあ。みんな今回のＨＦＣ人事には問題あるし腹をたてている
んじゃないのかなあ。
　ただしやれることは限られている。だからあえてＨＦＣの情報を流して
いるのではないかなあ。

　実際、マスコミやあちこちのサイトでも今回の会長、社長、役員人事には
不満が多い。
43 ：名無しサポ ：05/03/31 04:40 ID:WpcT/52c: >>31それと札幌市も道も財政は厳しいよ。だから札幌市にしても
来年また更に補助金の１割カットをするはずだ。
　補助金の額自体は、上田市長でも誰でも変わりないよ。
ただしＨＦＣにおける石水氏の力には大きな違いはあるね。

　あと２年の札幌市長任期切れまでＨＦＣがどうなるのかねえ。
44 ：名無しサポ ：05/03/31 09:36 ID:qiGrmJUM: １箇所に権力が集中すると、まわりが覚めて行くと思う。
サポートを検討している企業だけでなく、既サポート企業も。
昨日のバーレン戦、試合前のＣＭ、違和感あった。
確かにこの２年、とても大切であるはず。今度債務超過になったら、みんな
手を引く決心をするのではないかと妄想。
ちゃんと監査されているのか心配。
45 ：名無しサポ ：05/04/01 02:04 ID:t3avrWnI: 一企業としてあたりまえの経営ができていて、
サッカークラブとして揺るがない基本ができていてほしい。
５年くらいしか見てきてないけど、俺がコンサに願うのはそれだな。
金かけて色つけたって、もう盲信しないよ。
そう思うだけの過去のできごとがあったと思うから。
46 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 14:52:51 ID:O2Lt0CBk0: 342 U-名無しさん sage 2005/08/11(木) 14:28:18 ID:Tf4VeZl10
>>336
>>338
すいません。

>>337
いきなり相手に答えを聞くのはよくないと思うよ
スタジアムを建てるのは石水さんの所だけども
仮に石水さんが潰れたら借金しか残っていないチームはどうするのか不思議に思うんですよ
借金の原因については言及しませんけど
だから、何かするなら、ある程度コンサドーレの借金を返す方を優先することが人としての筋ではないでしょうか。
コンサドーレに詳しいと言いたい人が多いと思う
けど取り違えているんじゃないのかなと前スレの流れを見て思いました。
47 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 14:53:12 ID:O2Lt0CBk0: 343 U-名無しさん sage 2005/08/11(木) 14:28:41 ID:v8IeuSYb0
つまり石水にはHFCに30億から寄付しろってことか。

HFCは特定公益増進法人でも社会福祉事業団でもNPOでも
なんでもないから、寄付に帰する税金は満額計算で
12億見当だな。

氏ねｗ
48 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 14:53:30 ID:O2Lt0CBk0: 348 U-名無しさん sage 2005/08/11(木) 14:33:36 ID:rt8ekIKS0
>>342
ドーム練習場がある今では、石水が破産してもHFCは困らないよ。
逆にスポンサー料を押さえ込まれなくなるから、収入は上がるかもしれない。
選手はクラブハウスが無くなると居心地が落ちるけどな。
だから、借金先に返せというのは別の話。
49 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 14:53:52 ID:O2Lt0CBk0: 356 U-名無しさん sage New! 2005/08/11(木) 14:49:58 ID:Tf4VeZl10
>>354
実質２０億になるのかな？
日本で希にみる借金球団がなぜかサッカー専用スタジアムをもててしまうのは
自分の庭でなければきっとおかしいなと思うはずですよ
これって、外国人補強で何とかしようぜと夢見ていたあのときと何も変わらないと思うんですよね
その雰囲気があった頃にいた連中と同じことを言っているような気分になりまして
50 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 14:54:28 ID:O2Lt0CBk0: 358 U-名無しさん sage New! 2005/08/11(木) 14:53:52 ID:kLGYbYWP0
１．石水がＨＦＣの副社長だったからといって石屋がＨＦＣの借金を肩代わりする義理は無い。
２．スタジアムを持つのは石屋であってＨＦＣではない。

※『それはそれ』！！『これはこれ』！！

359 U-名無しさん sage New! 2005/08/11(木) 14:53:54 ID:/hc1i0TA0
>356
安心しろ。
「なぜかサッカー専用スタジアムをもててしまう」なんてことはない。
スタジアムはＨＦＣの物ではない。
51 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 15:01:22 ID:g/GqZILg0: 馬鹿をこじらせて氏ねばいいのに＾＾
52 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 15:03:04 ID:wxaU8V2Q0: >>51
ほんとだね
大漁だったわ
53 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 15:03:04 ID:fOBhWVYI0: 面白そうなので本スレID:Tf4VeZl10を待ってみる。
前スレ読んで予習しないとだめかな？たくさんあったんで読む気が失せてたんだが
54 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 15:03:22 ID:JpDDDgRs0: ID:Tf4VeZl10は病院行ったらいいじゃないかな
55 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 15:05:39 ID:wxaU8V2Q0: あ、なぜIDが変わったかわからないけど俺＝ID:Tf4VeZl10ね
56 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 15:07:35 ID:wxaU8V2Q0: 何もなければ病院行ってきますね
57 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 15:08:19 ID:fOBhWVYI0: ありゃ？釣りのつもりで楽しんでたのかい。
なーんだ。
58 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 15:10:51 ID:g/GqZILg0: 55 ：名無しサポ：2005/08/11(木) 15:05:39 ID:wxaU8V2Q0
あ、なぜIDが変わったかわからないけど俺＝ID:Tf4VeZl10ね

馬鹿がｷﾀﾜｧ.*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!☆
59 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 15:34:29 ID:LH0lMRLI0: >>55
「借金」「累積赤字」「債務超過」「資本金」
この4つの単語を必ず利用して、ＨＦＣの経営状態について一言お願いします。
60 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 21:57:13 ID:/20r/N3w0: なんつうか、功罪があるというのは、割と共通認識になってると思う。
分かっていることを鬼の首でも取ったようにしつこく繰り返しているのがうざがられているんだろうね。
石屋だけが責任を取って金を出すべきだと喚き散らすのも、現実感が無い。
今はあくまで一スポンサーだからね。
61 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 22:09:46 ID:g/GqZILg0: ただアンチ石水が騒いでいるだけだから。
62 ：名無しサポ ：2005/08/11(木) 22:16:03 ID:/20r/N3w0: まあねえ。
都合の悪いことは聞く耳持たないようだし。
反論されると叩かれたと被害者意識丸出しになるし。
63 ：名無しサポ ：2005/08/12(金) 23:46:35 ID:OKTRPFSs0: >>61
それは少し短絡的。一部にそういう人も居るだろうけど。
それより、60の仰るような共通認識が既にあることを
分かっていない人が意外と多いだけなんじゃないかと。
そういう人には「何を今更」でｽﾙｰがいいのかもな。
64 ：名無しサポ ：2007/08/17(金) 13:12:26 ID:mzeS3wWc0: こっそり落書き。

石水さんがどのくらいの純資産をもっているかは知らない。
でも、今まで会社自体は無借金経営できたと言うことは
会社も負債内容はきれいだし、個人も少なくとも会社に関して
個人保証している金額はあっても微々たるモンだ。

で、そういうなかでＨＦＣの道からの借入金に彼は債務保証している。
今回石屋製菓に10億円の融資が入ると言うことだが、きっとこれは
債務保証が求められているだろうな。
で、途中すっ飛ばして言うと、最悪の場合でも
個人資産の１／３はＨＦＣの借金返済に使えるから
債務超過分ぐらいは返済能力があるんじゃないかなあ。
本人は個人破産しちゃうかもしれないけど。

そのくらいの思いを込めて借金を返済する意思があるって言っている人を
バカにしたり貶めたりはできない。
65 ：名無しサポ ：2008/01/12(土) 11:47:53 ID:hCmuvpU60: かかってこいや！
66 ：名無しサポ ：2008/01/12(土) 11:50:21 ID:6hdrO4EQ0: サポ集会で言えば？
67 ：名無しサポ ：2008/01/12(土) 11:51:07 ID:6hdrO4EQ0: 間違った、本スレに書いたつもりが・・・orz
68 ：名無しサポ ：2008/08/04(月) 22:19:28 ID:ACkjVGGEO: しかしスポンサーひっぱってきたりスタッフひっぱってこれる社長って今までHFCにいたっけ？
69 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
70 ：おじさん ：2016/05/19(木) 22:42:04 ID:BGils/520: ここまだ人いるの？

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